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唐杰长文谈Scaling Law引AI圈激辩
8月19日,智谱联合创始人唐杰在X发布长文《Thoughts About Scaling Law》,提出GLM-5.3不增参数而靠后训练提升的思路,引发社区对预训练是否饱和、模型规模是否决定智能的激烈争论。
2026-08-19 ~ 2026-08-21 · 2 集 · 13 条
第 1 集 · 智谱唐杰长文谈Scaling Law:GLM-5.3不增参数靠后训练(2026-08-19,10 条)
8月19日,智谱联合创始人、首席科学家、清华教授唐杰在 X 发布长文《Thoughts About Scaling Law》,系统阐述对扩展律的理解,并以 GLM-5.3 作为受控实验:它与 GLM-5.2 采用相同的基座、架构、总参数与激活参数,仅用一个月放大长程环境与 RL 后训练,所得收益并非边际。这被官方用作"参数量之外还有别的 Scaling 旋钮"的论据,也解释了 GLM-5.3 为何不再扩大参数规模。
已确认
- 唐杰指出参数量不能脱离训练数据量、算力投放位置和部署条件单独讨论,仅关注参数量是片面的;文中还提到学习率等变量的重要性。
- 他复盘了 Scaling 路线的多次转向:2020 年 Kaplan 的结论(参数增长快于数据,约 2.7:1)推动行业偏向参数过度扩张,青稞AI 转述时称这条路线是"万亿参数弯路";随后 Hoffmann/Chinchilla(2022)将计算最优比例修正为约 20:1(数据:参数),且两者应等速增长;而当推理成本成为主导后,趋势转向用更小模型配合长时间训练(如 Llama-2)来优化整体成本,推理与 MoE 正在重塑最优比例。
- 他认为总参数量在达到某个足以容纳"世界"的阈值之前确实重要,但越过阈值后,额外能力来自其他维度的缩放:每次前向传播的有效深度,以及最重要的后训练环节。
- GLM-5.3 是在完全相同参数配置下,仅放大长程环境与 RL 后训练得到的版本,官方称收益并非边际。
- OpenAI 研究者 Liam Fedus 转发该文并补充历史细节:2020 年探索 Switch Transformer 稀疏性时,团队将每个 token 路由到 2048 个专家中的 1 个,相关经验呼应了 MoE 与 Scaling 的交织演进。
为什么重要
- 这是国内头部大模型厂商高层对"参数量崇拜"的明确表态,暗示后续版本可能不再以扩大参数规模为主要路线。
- GLM-5.2 与 GLM-5.3 构成罕见的受控对比:变量仅在后训练环节,为业界评估 RL 后训练的 Scaling 价值提供了参照。
- 帖子作者 natolambert 转发并认同"参数量需结合数据量、算力分配与运行条件才有意义"的观点;作者 samsja19 则进一步展开技术讨论,涉及激活参数与总参数的独立扩展目标、深度与算力的权衡,以及测试时计算与参数扩展之间的取舍,显示该话题在社区引发持续讨论。
- 智谱唐杰谈扩展律:推理与 MoE 如何重塑最优比例 — jietang · 2026-08-19
- 智谱 GLM-5.3 官方长文:参数量之外,Scaling Law 还有别的旋钮 — pmttyji · 2026-08-19
- 智谱唐杰复盘 Scaling:参数量已非唯一指标 — 量子位 · 2026-08-19
- 智谱唐杰详解Scaling Law:GLM-5.3 不增参数,转向后训练 — 智东西 · 2026-08-19
- 探讨缩放定律:参数、算力与测试时计算的权衡 — samsja19 · 2026-08-20
- 智谱唐杰:GLM-5.3 与 5.2 参数完全相同,仅靠后训练拿到显著提升 — AccBalanced · 2026-08-20
- 唐杰发文谈Scaling Law:数据与算力的最优配比 — AccBalanced · 2026-08-20
- Scaling Law 不止是参数量,还看三件事 — natolambert · 2026-08-20
- Liam Fedus 回顾 Scaling Laws:算力即智能 — hsu_byron · 2026-08-20
- 唐杰:万亿参数是弯路,缩放法则正在变 — 青稞AI · 2026-08-20
第 2 集 · AI 圈激辩缩放定律:预训练远未饱和,模型规模非智能关键(2026-08-21,3 条)
Twitter 用户围绕模型规模与智能的关系展开激烈争论。kalomaze 认为 DeepSeek-V3 早期预训练检查点中潜藏的能力远未饱和,预训练仍有巨大潜力;teortaxesTex 则对缩放定律的有效性提出争议性质疑。与此同时,智谱 GLM 新模型评测遭质疑,有讨论称该模型或为 GLM-5.3/5.4 Vision,并非更大的模型,作者表示若 Lisan 预测正确愿道歉。多方观点共同指向:模型算力规模未必是智能提升的必要条件。
- 智谱 GLM 新模型评测遭质疑,模型规模并非智能关键 — teortaxesTex · 2026-08-21
- 争论:模型算力规模是否仍是智能提升的必要条件 — teortaxesTex · 2026-08-21
- 观点:预训练远未饱和,模型规模非智能巅峰必要条件 — kalomaze · 2026-08-21