Toby Ord与Ramez激辩推理扩展曲线:斜率减半、代际跳跃巨大
牛津大学哲学家 Toby Ord 与 Ramez Naam 围绕新一代推理模型的扩展曲线展开讨论,揭示出「斜率变缓但代际跳跃巨大」的矛盾现象。Ord 预告将撰文详细分析,二人并对 RLVR 收益分布提出猜测。
已确认
- Toby Ord 援引其经验法则:RLVR(可验证奖励强化学习)算力每提升 10 倍,达到同等水准所需 token 约减少 3 倍(附论文链接)。
- 新模型相对旧模型的能力跳跃,等效于旧模型多消耗 100 倍 token 才能触及,Ord 称这相当于约四个世代的跨越(如 o1→o3→GPT 系列)。
- 新模型的推理扩展曲线斜率约为 o1/o3 在 AIME 上的一半:从 20% 提升到 80% 需要 10,000 倍算力(token)。
- Ord 强调「对数级推理扩展」这一基本规律依然成立。
尚未确认
- Ord 猜测斜率减半可能因新数据集题目难度方差更大,但这只能解释斜率差异,无法解释代际间的大跳跃。
- Ramez 猜测新模型可能在形式数学上做了大量 RL 训练,导致收益高度偏向数学领域;Ord 也注意到新模型提升疑集中于数学域。这些均为推测,尚无官方证实。
为什么重要
- 代际跳跃的价值可观:Ramez 认为巨大跳跃足以「支付」2-3 个数量级的额外 token 消耗,即使斜率变差仍划算。
- 若收益确实偏科于数学,意味着通用领域的提升可能被高估,对评估模型真实能力与未来 RLVR 投向具有参考意义。
2026-09-14 ~ 2026-09-14 · 5 条相关
一手来源
- 新模型算力斜率减半:20%到80%需万倍算力,代际跳跃却更大 — tobyordoxford ·
- 新代际提升等效旧模型多用100倍token,相当于四个世代的跳跃 — tobyordoxford ·
- ramez:代际跳跃值两三个数量级token,猜测新模型重RL数学 — ramez ·
- 【源头】新模型算力斜率减半:20%到80%需万倍算力,代际跳跃却更大 — tobyordoxford · 2026-09-14
- 【源头】ramez:代际跳跃值两三个数量级token,猜测新模型重RL数学 — ramez · 2026-09-14
- RLVR 每 10 倍算力换 3 倍 token 效率,新模型提升疑集中在数学域 — tobyordoxford · 2026-09-14
- 【源头】新代际提升等效旧模型多用100倍token,相当于四个世代的跳跃 — tobyordoxford · 2026-09-14
- 斜率减半或因新数据集难度方差更大,对数扩展依然成立 — tobyordoxford · 2026-09-14